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标题: 用这文章呼这位网友脸上，看它怎么回应 [打印本页]

作者: 60万 时间: 2025-8-14 10:58
标题: 用这文章呼这位网友脸上，看它怎么回应

彭远文：农民养老金十问十答

原创彭远文往事和随想

反对提高农民养老金的各种理由，我基本上都反驳过了，但登陆任何一个平台，在任何一条相关讨论下面，仍然充斥着这样的套话，令人不胜其烦。
为方便传播和大家使用，我收集了最常见的10个借口，并用最简洁的语言回答。请大家截图保存这篇文章，再看到这种不过脑子的话，就可以直接呼他脸上。

01 农民没交社保凭什么领养老金？
在没有社保制度的时候，中国农民有交公粮和“三提五统”，农民把维持最低生活生产之外的一切都上交了，除了不叫社保，比后面交社保的人交得多多了。
在中国建立社保制度之后，体制内和城市工人此前没有交社保，但视同已经缴纳，这就是“视同缴费年限”。这一政策农民被排除在外，如果一视同仁，现在60岁的农民至少有十多年工龄，70岁的农民至少有二十多年工龄，折算下来一个月应该拿多少退休金？
有人坚持认为“农业税是农民租种土地的租金”，那么国家作为雇主是否应为农民“没交社保”负主要责任？按规定雇主应承担三分之二，补缴后农民应该拿多少退休金？

02 养老金多缴多得，少缴少得，不缴不得
这话看似有理，其实不然。
首先它混淆了市场经济和社会保险的不同；其次它混淆了商业保险和社会保险的不同；最后，它混淆了社会保险的不同形式。
只谈社会保险，养老保险一般有三根支柱：一是财政负担的基础养老金，二是雇主和个人共同缴费的职业养老保险，三是个人储蓄的个人养老账户。对于个人养老账户这句话完全正确，对于职业养老保险大体成立但并不完全对应，对于基础养老金来说完全不成立。
基础养老金由纳税人承担，为低收入老人提供基本生活保障（有别于低保，它是普适的，可覆盖多数退休老人）。因为这是公共财政支出，所以遵循的原则是：收入越低补贴越高，收入越高补贴越低，达到一定收入水平不予补贴。
中国目前退休金领取和缴纳并不对等，不完全来自养老保险基金，有相当大的比例来自财政补贴。补贴原则并未遵循世界通行的规则，而是正好相反：收入最高的体制内退休人员补贴最高，人均超过3000元/月，收入中等的企业退休人员人均补贴500多元/月，收入最低的农民人均补贴不到200元/月。

03 城里低收入老人比农民更惨，你怎么不说？
对，所以应该建立普适的基础养老金制度。
我们经常说“提高农民基本养老金”，并不是只针对农村老人，而是针对所有低收入老人，只不过绝大多数农村老人正好属于这一人群。如果你关心城市低收入老人，更应该呼吁提高城乡居民基础养老金。

04 不交钱就能领养老金，以后大家都不交怎么办？
首先，基础养老金的额度不高，根据中国的经济情况，以600元-800元/月为宜。还应设置门槛和阶梯，比如退休收入低于3000元/月才有资格领取，越低领取越多。如果你能接受老了每个月拿不到一千元，当然可以。
其次，可以强制缴纳，社保本质上与税收相似，全世界社保基本上都是强制缴纳的。但应该降低缴纳比例，比如把目前雇主加个人合计24%降低到一半左右，减轻企业和劳动者负担，包括纳税人对体制内的负担。有了基础养老金，职业养老保险的替代率就没必要那么高。
最后，即便真的所有人都不交职业养老保险，相比中国目前的实际情况，未必是一件坏事：中国目前退休老人3亿多，按人均不到1000元/月的标准，中国财政完全可以承担，不仅可以缓解即将到来的养老危机，还能大幅度减轻企业和员工负担，极大促进经济发展和个人消费。

05 哪里拿钱给农民涨养老金，你掏钱吗？
首先，在养老保险基金之外，政府每年还有大量的财政补贴用于养老金发放（参见第二条）。
这里面存在严重的分配不公，根据最新的2023年财政部的数据，2200万体制内退休人员补贴超过8000亿，人均每月超过3000元；1.2亿企业职工补贴了7000多亿，人均每月500多；而收入最低的1.7亿城乡居民（农民）才补贴3000多亿，人均每月177元。假如取消所有的养老财政补贴，这笔钱足以建立600元/月普惠阶梯式的基础养老金制度，覆盖80%的退休老人。
换句话说，目前中国养老补贴方式是不对的，雇主和个人缴纳的部分不应补贴（多缴多得），而应全部用于针对低收入人群的城乡养老保险。
此外，目前中国养老支出占整体支出的比例远低于发达国家，也远低于很多发展中国家，还有不小的提升空间。目前中国一年财政支出约30万亿，即便单独再拿出1万亿用于提高农民养老金，养老支出占比仍然处于低位。

06 农民有土地，可以种地为生
农民并不真正拥有土地，土地使用权价值普遍很低。以租金而言，多数地方一亩地一年只能租几百元，很多地方甚至根本租不出去。分摊到每个月只有几十块钱，远不足以弥补养老金数千元的差距。
很多人觉得农村老人可以种地维持生计，请注意我们说的年老体衰的老人。城里人可以退休，重体力劳动者还可以提前退休，农民就应该干到死？如果这个理由成立，是不是给城里老人发个扫把就不用发退休金了？相比城市的就业机会，农民可以种地谈不上优势。很多农村老人情愿去城里当环卫工也不愿意种自己的一亩三分地，这还不够说明问题吗？
最后，可以建立农村老人退还土地换取更高养老金的机制。

07 农民还有宅基地，城里人可没有
城里人虽然没有宅基地，但是有房子。在中国近几十年高速城市化进程中，城里人的房产增值，远远超过农民宅基地的价值——就时代/制度红利而言，这完全不可同日而语。
需要注意到是：农民子弟进城是城里人房产增值的主要原因，时至今日，房价下行，农民的孩子因此背上了沉重的房贷负担，成为所谓“房奴”。
城里人无法买农民的宅基地，这被视为农民的“特殊待遇”，实际上，这不是特权而是对农民权益的损害。如果你的房子被限购，这对你有利还是不利？

08 农村生活成本低，不需要花太多钱
正好相反，在大多数物品上，农村的价格都高于城市，因为城市存在规模效应，能够把成本降到最低。无论是质量、价格还是种类，农村都无法跟城市相比。
很多人之所以有“农村生活成本低”的错觉，是因为农村老人把生活需求降到最低，把生活质量降到了最低。

09 我们这里农民有钱得很，有房租还有分红
听说城里家家都是拆迁户，每家都有几套房，光房租已经花不完了，还要退休金干嘛？很多城里人视野所及，最远只能看到城郊农民，而看不到更远更普遍的农民。
不过，确实应该区别对待。如前所述，基础养老金应设置收入门槛，高于一定水平就应该取消领取资格，这里的“收入”可包括房租、土地出租、集体分红、退休返聘收入等。

10 进体制的门敞开着，你不去考能怪谁？
皇帝轮流做，明年到我家，你干嘛不去做皇帝？
都抢着进体制内，谁来养体制内？这样的制度能长久吗？
就写到这里吧。其实，在大多数农民每个月不到200元养老金的现实面前，不需要任何理由——不管它是什么原因导致的，都应该改变。

我们不是要说服他们，在利益面前，是说服不了的；我们是要用事实、逻辑、道理，以及我们的声量，压过他们。

作者: baixing007 时间: 2025-8-14 12:45
把这“农民养老金十问十答”怼那网友，看他咋狡辩！

作者: li0238 时间: 2025-8-14 13:44
当你把有位和你不同意见的网友称呼为“它”的时候，不同意见之间的辩论已经是不存在了，只有啥也不是的情绪输出了。

作者: 60万 时间: 2025-8-14 14:02

li0238 发表于 2025-08-14 13:44
当你把有位和你不同意见的网友称呼为“它”的时候，不同意见之间的辩论已经是不存在了，只有啥也不是的情绪输出了。

老农民有没有交社保？该不该享受公平的社保

作者: 60万 时间: 2025-8-14 14:03

li0238 发表于 2025-08-14 13:44
当你把有位和你不同意见的网友称呼为“它”的时候，不同意见之间的辩论已经是不存在了，只有啥也不是的情绪输出了。

现在的社保公平不

作者: 旧的脚踏车 时间: 2025-8-14 14:17

li0238 发表于 2025-8-14 13:44
当你把有位和你不同意见的网友称呼为“它”的时候，不同意见之间的辩论已经是不存在了，只有啥也不是的情绪 ...

这个“它”用在你身上非常好，你全家用“它”也不过分，因为你全家都是这种人才把你教成这样！

作者: 常州人 时间: 2025-8-14 14:20
现在哪有真正的农民？！都可以去打工交社保的，改开己经50年了，现在那些七八十岁的农民50年前都是壮劳力，完全能够通过50年的劳动收入渡过自己的晚年。

作者: 60万 时间: 2025-8-14 14:41

常州人发表于 2025-8-14 14:20
现在哪有真正的农民？！都可以去打工交社保的，改开己经50年了，现在那些七八十岁的农民50年前都是壮劳力， ...

说的是到退休年龄后的老人，那些交公粮的那辈人。你这后半句不是人话，照你这个说法，哪个群体也不要养老金了

作者: 龙飞凤舞 时间: 2025-8-14 15:56

常州人发表于 2025-8-14 14:20
现在哪有真正的农民？！都可以去打工交社保的，改开己经50年了，现在那些七八十岁的农民50年前都是壮劳力， ...

现在已经七八十岁的农民，在青壮年时在做什么你知道吗？开河挖渠修路交公粮都有他们的身影，能缴社保时他们年纪已经很大了，很少人是有单位的。而他们自己收入微薄，也正是上有老下有小的时候，让他们缴社保也没钱啊。

作者: 媛媛946 时间: 2025-8-14 16:42
好一句多缴多得那些视同缴费的交了多少多久

作者: iqris 时间: 2025-8-14 16:51
历史上的农民本身就是广大的最底层，等同蝼蚁。生在这片土地上要有这个觉悟。

作者: 家常理短 时间: 2025-8-14 21:11

龙飞凤舞发表于 2025-08-14 15:56
现在已经七八十岁的农民，在青壮年时在做什么你知道吗？开河挖渠修路交公粮都有他们的身影，能缴社保时他们年纪已经很大了，很少人是有单位的。而他们自己收入微薄，也正是上有老下有小的时候，让他们缴社保也没钱啊。

他懂个屁，拿现在说之前，之前工人需要个人交社保吗？

作者: 骑马走天涯 时间: 2025-8-14 23:46
以前六七十年代工人上班不发工资吗？他们那时候交过养老保险了吗？现在有些人退休都五六千。

作者: 60万 时间: 2025-8-15 08:33

iqris 发表于 2025-8-14 16:51
历史上的农民本身就是广大的最底层，等同蝼蚁。生在这片土地上要有这个觉悟。

在这土地上的觉悟就是吃得苦上苦，为得就是成为人上人

作者: 木棉花的夏天 时间: 2025-8-15 09:04
城里人在厂里上班，社保大部分是有单位承担，农民交社保大部分有谁承担。真是说话不怕闪着腰。

作者: 自由飞翔的鱼 时间: 2025-8-15 09:45
二杆子，92年前企业和事业单位都不交社保的，退休待遇表上视同缴费指的就是92年前的情况

作者: smz 时间: 2025-8-15 10:24
应该缩小退休金的差距。

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